Juli Zeh sobre a desistência de Brosius-Gersdorf: "Um desenvolvimento que considero prejudicial"

Na sua opinião, qual a influência da mídia de direita no fracasso da candidatura dela? Na minha opinião, a mídia como um todo desempenhou um papel bastante significativo no fracasso da candidatura dela. Não sei por que as vozes da razão foram tão mal ouvidas. Precisamos realmente retornar a uma forma de debate que se baseie na disseminação neutra de informações pela mídia e dê aos cidadãos a oportunidade de formar suas próprias opiniões, em vez de apresentar atitudes e opiniões preconcebidas como um convite para adotá-las ou se irritar com elas. Esta última promove a construção de equipes na sociedade – cada vez mais, é sobre "nós" e "eles".

Esta pode ser uma tentativa de reencontrar um lar político diante da desorientação percebida. Mas não atende aos requisitos de uma sociedade democrática, que vê toda a soberania como pertencente ao povo e, portanto, também aos consumidores de informação. Agora seria o momento de um aumento massivo no senso de responsabilidade nas redações, para além do clickbait e outros modelos de negócios digitais, que eu entendo, mas que são prejudiciais ao nosso país.

Não se poderia dizer também que o furor em torno de Frauke Brosius-Gersdorf também reflete o crescente interesse do público pelo sistema de justiça da República Federal da Alemanha? Isso seria bem-vindo, não é? Embora eu sempre goste de pensar positivamente, discordo nesse ponto. O crescente interesse pela jurisdição constitucional é sintoma de um desenvolvimento duplo que considero prejudicial. Por um lado, as pessoas querem ver a política regulamentada legalmente para afastar cada vez mais questões da formação democrática de opinião — de acordo com o lema: o que é bom e correto deve ser estabelecido e pode ser codificado na constituição, e os políticos só precisam implementá-lo, e os juízes então o monitorarão.

À primeira vista, isso pode parecer uma bela utopia, mas, à segunda vista, representa uma perda de fé na capacidade da democracia de produzir as melhores soluções de longo prazo que preservem a paz social. A segunda via é a politização do direito – por exemplo, a eleição de um juiz constitucional, que não deve ser uma questão de guerra cultural, mas sim das qualificações profissionais da pessoa. Em outras áreas, também, observamos uma tendência a considerar questões jurídicas, por exemplo, na área do direito penal sexual, em um contexto político altamente carregado, o que muitas vezes complica o trabalho jurídico objetivo. Esses desenvolvimentos me parecem sintomas de um enfraquecimento da separação de poderes, o que vejo com preocupação.

Qualquer pessoa que analise as posições de Frauke Brosius-Gesdorf — em relação ao aborto, à vacinação obrigatória e à aposentadoria até os 70 anos — pode pensar que ela não era candidata do SPD, mas sim dos Verdes. O que você acha?

Acima de tudo, acredito que precisamos de advogados altamente qualificados para o escritório, não de extensões de posições políticas. Durante décadas, os juízes dos tribunais constitucionais alemães provaram – e continuam a provar – que são capazes de tomar decisões jurídicas independentemente de posições políticas pessoais. Esta é a situação ideal, que devemos exigir e confiar. Em vez de transformar a jurisdição constitucional em palco para um debate muitas vezes superficial, que muitas vezes me parece servir mais à necessidade de informação e entretenimento do que a um Judiciário funcional.

A segunda candidata ao Tribunal Constitucional Federal, a Sra. Kaufhold, parece ideologicamente mais próxima da esquerda do que do SPD. Por exemplo, ela assessorou a Deutsche Wohnen & Co. Por que o SPD propõe candidatos que representam opiniões bastante alheias ao núcleo do SPD?

Não sei por que o SPD escolheu os candidatos que escolheu, já que não estive presente nas discussões. No entanto, é importante entender que, como já mencionado, esses não são cargos políticos. Em vez disso, é preciso tentar encontrar candidatos que, em primeiro lugar, sejam profissionalmente qualificados e, em segundo lugar, com os quais os diferentes partidos concordem. Dada a maioria predominante, não se pode simplesmente "escolher" alguém de quem se gosta. Portanto, é preciso haver compromisso e consenso em relação a uma nomeação específica. Tenho certeza de que o SPD tinha esses critérios em mente ao selecionar os candidatos — e certamente também tentou priorizar a promoção de mulheres, o que reflete em grande parte um desejo da sociedade.

Ouvimos cada vez mais que podemos acabar com condições semelhantes às americanas no que diz respeito ao sistema judiciário alemão. Você compartilha dessa preocupação?

Pelo menos no que diz respeito à politização do Judiciário que acabei de descrever, sim. Isso também me preocupa. Pode-se pensar que isso é algo bom; pode ser constitucional e socialmente desejável. Mas eu cresci em um sistema que valoriza muito, acima de tudo, a independência do Judiciário e a genuína separação de poderes, e ainda considero isso uma boa ideia e um valor democrático, e gostaria de protegê-lo.

Se nosso sistema se tornasse americanizado, não precisaríamos também de audiências públicas de juízes do Tribunal Constitucional Federal, como nos EUA? Ah, não, por favor, não! Assim, a propensão do público a se empolgar e se concentrar em indivíduos e suas opiniões só aumentaria. Meu desejo seria trabalhar na direção oposta e lembrar que pessoas que ocupam cargos, por exemplo, no judiciário, são perfeitamente capazes de separar suas opiniões pessoais das necessidades do caso.

É claro que há limites em que as opiniões políticas são tão flagrantes que destroem ou pelo menos prejudicam as qualificações profissionais. Mas nem todos os casos são tão extremos. A regra é que inúmeras pessoas em cargos de responsabilidade social conseguem separar muito bem seus próprios desejos e opiniões das exigências do trabalho. Muitos de nós já cumprimos essa tarefa em nossas vidas pessoais, profissionais e privadas. Um professor, um psicólogo, um pastor e até mesmo uma mãe e um pai – todos eles, se tiverem certo poder e tomarem decisões, devem manter certa distância de si mesmos e não tentar impor suas ideias pessoais a todo custo. E nós conseguimos fazer isso, ou pelo menos a maioria de nós! Seria importante para mim reconhecer e promover isso em todas as áreas. É um passo importante no retorno à objetividade.

Os cargos de juiz no Tribunal Constitucional Federal ainda são ocupados pela CDU, SPD, Verdes e FDP. Por que a Esquerda e a AfD não podem nomear juízes se contam com tanto apoio popular?

Por um lado, isso é resultado da ideia da AfD de uma barreira que proíbe a cooperação com a AfD – na esperança de manter este partido fora da arena política. Por outro lado, há o receio em muitas comissões de que a separação entre visões políticas privadas e demandas profissionais descrita acima não funcione se alguém assumir posições extremas.

Você acha que isso está certo?

Até que ponto o firewall realmente funciona, e até que ponto a preocupação com o trabalho mais difícil nas comissões sendo feito se os candidatos do Partido de Esquerda ou da AfD forem ou seriam incluídos, está, em última análise, além do meu controle, porque a resposta para isso é especulativa. No entanto, o que está se tornando muito claro nos tribunais constitucionais estaduais de alguns estados é que, se uma maioria de dois terços no parlamento estadual for necessária para eleger um juiz, logo se ficará com a triste escolha entre um bloqueio total do sistema ou a cooperação com a AfD ou o Partido de Esquerda. Se eu pudesse sugerir algo, seria mais no sentido de mudar o procedimento eleitoral para esses cargos judiciais. Na minha opinião, deveria haver um segundo ou terceiro turno de votação em que as decisões pudessem ser tomadas por maioria simples, porque, caso contrário, é improvável que escapemos desse dilema a médio prazo.

Você é juiz do Tribunal Constitucional Estadual em Brandemburgo. Se fosse indicado para o Tribunal Constitucional Federal, aceitaria a indicação?

Eu consideraria uma grande honra e lutaria contra a decisão porque sinto uma profunda gratidão pelo nosso país e me sinto chamado a retribuir com meu compromisso sempre que possível. Mas, em última análise, eu recusaria a indicação porque isso significaria abandonar completamente meu trabalho artístico. Até mesmo os juízes do Tribunal Constitucional estadual têm que trabalhar muito e, infelizmente, nem sequer são remunerados por isso, além de uma ajuda de custo — todos nós trabalhamos de forma voluntária. No Tribunal Constitucional Federal, a carga de trabalho é muito maior; você não pode fazer isso em conjunto com outro emprego.

A democracia na Alemanha está se tornando instável? A democracia na Alemanha poderá se tornar instável no futuro se não compreendermos em breve que uma democracia requer, entre outras coisas, dois ingredientes: primeiro, uma certa disposição para chegar a um acordo e a um consenso, e não a tendência a se destacar e se elevar acima dos outros por meio de posições apresentadas de forma particularmente firme. Segundo, a confiança de que os outros são sempre tão razoáveis e irracionais, estúpidos e inteligentes quanto nós. Em outras palavras: mais espírito comunitário e menos narcisismo em todas as frentes são necessários para manter nossa democracia estável. Isso se aplica mesmo ao mais intenso conflito de opiniões, que só pode ser combatido de forma sustentável com argumentos objetivos e não com os métodos de uma luta de mídia.

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